传统壁画，但是这个西方的壁画随着它的艺术史是一致的。它的服务对象它的公共性特点公共空间的特点没改变因为它是从现在给公共空间的是一种教化空间的所以这个特点一直都未改变一直到近现代它也是造型。也是日渐完善，它的水平跟雕塑，跟50秒绘画一样，你像在巴黎 看到的那个壁画，用材料镶嵌的，写实写意的水准相当高，在俄罗斯也看到，有的甚至用在皇室的1.12上 桌子上的镶嵌画，一个材料上一个点比米粒还要小。细看这么多材料 这么细致的材料镶嵌起来 不仔细看以为就是一张十分精到的油画 就可以讲，它的水平 它的写实就跟它的美术史的一样。到了古典时期，中世纪。中世纪的水平甚至到今天，写实主义浪漫主义的他都有相应的作品 西方的壁画史也是完整的 那些当代壁画就不用说了。像现在的艺术家，如毕加索他们那个时代的艺术家，印象派 后期印象派这种她和现代西方2.16发展也是同步的 也出现了很多新的壁画 这也就是我们所讲的自由与装饰性的壁画，西方的壁画体系比较完整。而中国相对来说比较单一 所以以新中国成立以后，以美院为代表的那批艺术家 配合社会发展做一些壁画，但他们也会走一种出现的手头计量壁画出现的陶瓷。传统壁画大部分都是墙壁绘画 毛笔 矿物是颜料 材料上面 没有什么突破 西方的壁画 还是我们的老师 包括西方也有中国壁画的那种湿壁画 堪培拉。有一些这方面的相似之处。但是他们的造型 不一样 他们还是偏于写实的 很具象 中国还是偏于写意的 古代的四方壁画中国风格的这种线结构
刚才谈到了很多关于城市化的理解 关于壁画运用在城市当中的 那您认为壁画她作为公共艺术 壁画的那些功能对您比较有影响 对您以后的创作？
壁画它是公共艺术的一种，不过整体来说 她是饯别在二维的基础上不是一个立体的艺术 像那个在立体空间里面 她是一个基本上的二维 在墙面上 她自古以来 她就有着教育教化 审美功能于一体的特点 今天的城市更多的是一个偏于审美的装饰环境的这个一个环境 功能 当然也有一些主题性的 有教育作用的 所以壁画的特点它兼顾着
室内外 更多的室内外的公共空间 更多的是室内 大型的室内空间 重要的场合 像人民大会堂 室外的就是那个和建筑体结合起来这种装饰 她对改变城市风貌 丰富城市的现结构
刚才谈到了很多关于城市化的理解 有关于壁画运用在城市当中 那您认为壁画她作为公共艺术 她的那些功能对您比较有影响 对您以后的创作有影？
壁画它是公共艺术的一种 不过她总体来说是饯别在二维基础上的 她 不是一个立体艺术 像在这个立体空间里面 她是一个基本上的二维 在墙面上 她自古以来 他就有这个教育 教化 审美功能于一体的这样 特点 今天的城市呢 更多的是一个偏于审美的 装饰环境的这样一个功能 当然也有这个主题性的 壁画的特点 她兼顾着室内外 室内外的公共空间 你说甚至更多的是室内的 大型的室内大型的空间这样一个场合 像人民大会堂室外的就是跟建筑墙体结合起来 她对改变丰富城市环境 不管在内容上 主题上包括一些视觉上 对调整环境的 文化 起了很大的作用 她有时候 以前有一些是一些点去 但是如果说是一个上规模的化 她确确实实是可以改变这个区域的形象 壁画有这样一个特点。壁画应该说好的壁画 她对城市的文化形象的塑造 城市精神面貌的展现 包括公众的文化生活 起了多用是十分鲜明的
我发现就是 您的很多作品 就是刚你提到了公共的文化生活 你的一些作品 像《九墙》之类的这些 都是放置于这个老百姓生活当中的 我觉得他们可以作为雕塑 也可以作为一种壁画 你觉得壁画雕塑跟壁画 他们的差别都在哪？
传统来说 雕塑她是三度空间 壁画是二维的 是墙面的但是到现在来说 她也有了一定的结合了 像古代也有结合的 像背后是画 前面是半塑 包括像寺庙里也有这样的雕塑壁画结合7.50 作为现在 随着创作的自由 城市生活 现当代艺术的多样性 多
元性 允许这种跨空间的这种 不是特别强调空间的这样一种空间的融合 有像我做的《8.24》也有这样一个可以理解为是二维半 也可以理解为雕塑壁画的结合 平面的艺术与平面的魅力 立体的艺术 立体的魅力两结合 两个有点结合在一起 二维的艺术 绘画的艺术 她的空间的想象 直接作用追求空间的艺术不像立体艺术这样全要三维 但是她给人的这种空间想象也是很大的 有时候故意的压缩空间 你像我做的那个《9.13》 自行车 我就是强调她的平面感 不强调把一些东西出来 把一些立体要 而是把立体控制在二维 二维半之间 才到达一种特殊的效果 所以这点 他们又是可以分开 又是可以结合的 在今天的创作是没有什么不可以融合的只要是能很好的传达主题 表达内容 表达创作的想法 都是可以的 所以在今天这个都是很容易想到 容易做到的这应该也是借鉴的 我做《10.12》 我其实有时候是很喜欢她的二维部分的 艺术的二维部分 二维半部分 完全是靠涂抹营造出二维的空间 也不是我的兴趣所言 我是像把一个立体的东西 三度 四度的空间压缩在二维化 二维半 这些很有意思 倒过来做 不是要叫他跑出 从二维 跑到二维半跑到三维 三维空间 而是把三度 四度空间往里去压缩 产生一种特别的这种感觉。
刚才听您说了 像《1.11》或者《挖墙》更注重是追求公共艺术空间的这种互动性
互动性 雕塑艺术里或者当代的空间的立体的艺术里 她的1.35也在与时俱进 她也在强调一些 和人的一些互动 通过互动 增加作品的观赏性 趣味性和一些可读性 对人的这种思想啊 启迪性 因为呢 这是今天大众生活的一种需要 像今天的科学技术呢也是在提工了这种可能性 就自热而然的让艺术家往这个方面去思考 因为同样一个事物 公众熟悉的一些事物 如果用一种常见的办法去表现 她是达不到那种目的 算是2.49所说的司空见惯 但是换一种表现方法 换一种思路 改变一种手法她到达目的 她是很意外的很好的 所以呢 我有段时间去做了一些互动的作品 比如3.14-3.18 瓦本来是屋顶 现在把她变成墙 瓦是我们中国人世世代代的这种小瓦 传统的建筑 生
活居住的房屋 再熟悉不过了 中国人居住的房屋 作为我们的传统符号 文化符号 她具有文化符号的作用 东方性 我们把他变成墙 变成互动的墙 把这种诗意和情怀和这种互动性 游戏结合起来她就变得成为一种很新颖的艺术形式 她的作用就不只是说我们去看那种司空见惯的屋顶 我们把他活化了 我们把这些精神文化符号 那种跟进的东西 用活化的方式传达出来 加入一些现代科技的体验 科技的表述方式
您刚才说到了科技 就是我们4.55浙江世博会的世博馆 你当中做了一个青瓷碗 用青瓷碗的碗壁上出现了各种场景 那种实幕场景 像我们作为壁画的学生我从壁画的角度来 看的话 我举得这也是一种壁画 您觉得壁画会不会慢慢的被这种科技所替代 不在成为一种传统绘制的
我们文明的进步 它是增加 而不是替代额关系 就是文明讲了这么多 壁画发展的几千年 也没有被取代 没有被替代过 她只是增加了一种可能性在里面 科技的进入了世界艺术里毫无疑问起了很大的作用 她的丰富性 可能性变得增大 壁画会用这种手段来丰富自己 但不是替代 如果是替代 那就不是壁画了 成为另外一种东西了 所以呢 她应该是邮寄的结合 不是替代的关系 6.24辩证的一幕她不叫壁画 绘制 她就在与那种静态的 二维的这中是根本 然后是永恒持久永远的材料 那么适当的动态 动又附在于静 保证她的基本特征不变 也是壁画魅力的不变 壁画的本质不变 否则的话就变成了另外一种艺术了 那个浙江馆也不能讲是壁画 实际上是一种平面艺术 是从美术上 整个美术上延伸出来的 他有绘画的东西在里面 有平面 变为动态的 变为影像的 变为立体的 那种画面的美感 也是壁画 绘画的要素这里。动呢是科技语言 她的立体呈现 有一部分立体呈现又是雕塑 她是融合的东西 刚才讲她并不是碗壁上的东西 碗上的水 碗壁上有主要还是水面上 碗中间的水面上 画面当中 忽而是平静的画面 忽而又伸出立体的东西 是这种综合体的表现
那我们在聊一下您15年年参加的大同壁画双年展的那个《民间艺人》 你当时创作这个画的目的是什么 您为什么要选择这种的题材
壁画 其实中的壁画我前面已经说了一些了 就是传统壁画 传统壁画就是洞窟壁画 洞窟壁画基本上都是围绕着精神 偶像 或者是宗教，道教 佛教文化 包括还有一些其他的一些精神活动建立起来的绘画特点 那么在着漫长的中国绘画的过程当中 我就像到了这些民间艺人了 他们在为承担着在为人类塑造精神偶像的这样的重任 一直到延续到今天 像古代9.50的刻字啊 9.54家族的走南闯北的会几年累月的几代人画一副洞图 到今天 这些民间艺人们也是呆呆相传 我们还在做这些事情 只不过是换了方式 骑着摩托车这种 但是生活还是很拮据的 生活方式还是没变 他们会在教堂里 在石窟里去塑造这些精神偶像 这里面就存在了一个 偶像 精神的形象是怎么产生的 来自于人们共同的认知 理解 向往 也通过这些民间艺人的心灵和手艺把他表现出来 人的精神活动确实能战胜的 就是这样产生的
